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 Peines planchers et excuse de minorité

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JAY
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MessageSujet: Peines planchers et excuse de minorité   Jeu 5 Juil - 10:45

C'était une promesse électorale de Nicolas Sarkozy. Le projet de loi contre la récidive est examiné depuis jeudi au Sénat. Défendu par la Garde des Sceaux, Rachida Dati, le texte instaure des peines plancher et écarte dans certains cas l'excuse de minorité pour les 16-18 ans.

Il concerne tous les délinquants ou criminels répondant d'une infraction passible de trois ans ou plus d'emprisonnement auxquels seront appliqués en cas de récidive des "peines minimales de privation de liberté". L'objectif affiché par Rachida Dati est de "sanctionner de manière ferme la récidive des majeurs et des mineurs afin d'être dissuasif". Une ambition soutenue par la commission des lois du Sénat, qui salue un complément de "l'arsenal juridique actuel" contre "les délinquants d'habitude".

"A titre exceptionnel"

Le projet prévoit des peines plancher en cas de récidive mais le tribunal ou la cour d'assises peuvent déroger à ces seuils (un an en cas de délit puni de trois ans d'emprisonnement, cinq ans en cas de crime punissable de quinze ans de réclusion) mais dans des cas limités et encore plus réduits dès la deuxième récidive. Des amendements de la commission des lois du Sénat ont encore réduit les possibilités de dérogation en demandant qu'elles soient accordées "à titre exceptionnel".

Le gouvernement a aussi prévu une injonction de soins obligatoire pour les délinquants sexuels. Il prévoit notamment de priver ceux qui refuseront de s'y soumettre du bénéfice de réductions de peine et de libération conditionnelle. Le rapporteur François Zocchetto (Union centriste) insiste sur le fait que ce texte "prolonge le processus engagé au cours de la précédente législature, en particulier à travers la loi du 12 décembre 2005 relative au traitement de la récidive des infractions pénales et la loi du 5 mars 2007 relative à la prévention de la délinquance".

C'est justement ce que dénoncent les opposants au texte, qui marque "une récidive politique" selon Sophie Desbruyère, du syndicat des personnels d'insertion et de probation Snepap-FSU: elle "aurait souhaité que soit évalué l'impact de cette loi avant de faire une nouvelle loi". Syndicats de magistrats, de travailleurs sociaux, de médecins, formations de gauche opposent un front commun au texte, porteur d'un "acharnement répressif" selon Ange Legeard, président de la Fédération des associations réflexion et action prison et justice (Farapej).

"Les adolescents ne sont pas des adultes"

Ses adversaires dénoncent "une machine à punir indifférente aux réalités des personnes qu'elle est amenée à juger", en contradiction avec le principe d'individualisation des peines, selon un appel lancé par le Syndicat de la magistrature (classé à gauche) et signé par plusieurs organisations (PCF, Verts, Ligue des droits de l'Homme, Union syndicale de la psychiatrie...).

Le volet sur les mineurs et le possible abandon pour les 16-18 ans de l'excuse de minorité, qui divise par deux les peines, a ému jusqu'à la Défenseure des enfants, l'ancienne ministre Dominique Versini, rejointe par une pétition signée par des professionnels de l'enfance sur le thème "les adolescents ne sont pas des adultes". Tout en se disant "très attachée" au "primat de l'éducatif sur le répressif", Rachida Dati leur a dit néanmoins souhaiter des "sanctions empreintes de fermeté" pour "certains mineurs, particulièrement ceux à qui sont imputables des actes de violence aux personnes".
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MessageSujet: Re: Peines planchers et excuse de minorité   Lun 9 Juil - 22:56

JAY a écrit:

Le projet prévoit des peines plancher en cas de récidive mais le tribunal ou la cour d'assises peuvent déroger à ces seuils (un an en cas de délit puni de trois ans d'emprisonnement, cinq ans en cas de crime punissable de quinze ans de réclusion) mais dans des cas limités et encore plus réduits dès la deuxième récidive. Des amendements de la commission des lois du Sénat ont encore réduit les possibilités de dérogation en demandant qu'elles soient accordées "à titre exceptionnel".


Alors ce passage me gène ... Comment on peut faire une loi et dire qu'elle pourra être contourner "à titre exceptionnel" ? Ca tiens pas debout ! Car si il est possible de ne pas appliqué cette nouvelle loi, cela veut dire que d'un juge à l'autre la différence de jugement sur une même affaire sera plus grande ! Certains tomberont sous le coup de cette loi et d'autres pas. (comme quoi cette loi n'est peut être pas si applicable que ça ?)
Et puis qui jugerait que le jugement l'application est exceptionnel ? Y'aura un mec au sénat qui comptera le nombre de fois que la loi est appliqué et dira à un moment "Stop ! Cette année il y a eu un dépassement de quota de titre exceptionnel !" C'est complètement absurde ...

Et puis les obligations de soins, elles existent déjà, mais elles ne sont pas bien appliqué, voir pas du tout. Comment soigner un pédophile ou un violeur ? Ce n'est pas en le castrant chimiquement ou l'envoyer chez un psy une fois par semaine que ça va s'arranger ! (et le psy en prison tu oublies pour la plupart des cas ...)
Il faut un réel suivit en prison (car dans le cas des pédophiles ou des violeurs, la prison est nécessaire pour lui apprendre la notion de sanction), comme ça se fait au québec. La méthode n'empêche pas la récidive mais marche pour 40% des cas, ce qui est mieux que zéro pour ce genre de délits grave où la récidive est importante)

Un héroïnomane, c'est n'est pas en lui filant du subutex qu'il va aussi se soigner ! Mais là c'est encore plus complexe ... Car une personne qui tombe dans la came se mettra automatiquement à vendre un jour ou l'autre, mais pour pouvoir se payer sa dose, non pas par appât du gain (et ceux qui font ça pour le fric sont vraiment des ordures et sont moins nombreux que les ptits dealeurs). Donc difficile de les faire arrêter en prison, car le problème est là aussi psychologique, et c'est aussi un problème de société.

Je le redis une énième fois, c'est de la justice spectacle pour faire plaisir au citoyen lambda qui en a marre de voir à TF1 les déchets de la société, plutôt que le gagnant de la star ac' chanté avec jhonny !
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SPIKEY
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MessageSujet: Re: Peines planchers et excuse de minorité   Mar 10 Juil - 13:45

"Et puis qui jugerait que le jugement l'application est exceptionnel ? "

Hein ?


" (car dans le cas des pédophiles ou des violeurs, la prison est nécessaire pour lui apprendre la notion de sanction)"

Je crois pas non. La sanction il s'en fout le pédophile vu qu'il est dérangé dans sa tête, pour lui c'est que de l'amour... No

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MessageSujet: Re: Peines planchers et excuse de minorité   Mar 10 Juil - 14:15

SPIKEY a écrit:
"Et puis qui jugerait que le jugement l'application est exceptionnel ? "

Hein ?


Bah oui, comment savoir si ces mesures seront utilisés exceptionnellement ou régulièrement ?

Citation:
" (car dans le cas des pédophiles ou des violeurs, la prison est nécessaire pour lui apprendre la notion de sanction)"

Je crois pas non. La sanction il s'en fout le pédophile vu qu'il est dérangé dans sa tête, pour lui c'est que de l'amour... No


Oui mais ils savent très bien (surtout les pédophiles) que ce qu'ils font est mal, et le font quand même, c'est pourquoi une peine de prison, accompagné de soins, est très importante pour que la personne soit sanctionné pour une chose qu'elle a faite tout en sachant que c'était mal. La peine de prison est inutile si elle n'est pas accompagné de soin dans ces cas là, et vice versa.
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SPIKEY
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MessageSujet: Re: Peines planchers et excuse de minorité   Mar 10 Juil - 14:52

SPIKEY a écrit:
"Et puis qui jugerait que le jugement l'application est exceptionnel ? "

Hein ?


Bah oui, comment savoir si ces mesures seront utilisés exceptionnellement ou régulièrement ?

En fait c'est ta phrase qui me gêne
lol! ptdr ptdr

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MessageSujet: Re: Peines planchers et excuse de minorité   Mar 10 Juil - 18:11

Ah wai j'avais pas fait gaffe !

"Et puis qui jugerait que le jugement de l'application est exceptionnel ou non ?"

Ca va mieux là ?
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MessageSujet: Re: Peines planchers et excuse de minorité   Mar 10 Juil - 20:15

ptdr ptdr ptdr ptdr ptdr ptdr ptdr ptdr

Toujours rien compris lol!

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MessageSujet: Re: Peines planchers et excuse de minorité   Jeu 26 Juil - 15:27

Mise à jour

26/07/07 15:55 - PARIS (Reuters) - Le Parlement a adopté le projet de loi qui instaure des peines minimales pour les récidivistes et exclut, dans certains cas, l'excuse de minorité pour les mineurs multirécidivistes de plus de 16 ans.

Après le Sénat, l'Assemblée nationale a entériné le texte mis au point mardi par une commission mixte paritaire (CMP) Assemblée-Sénat. Le texte est donc définitivement adopté par le Parlement.

Les groupes UMP et Nouveau centre (NC) ont voté ce texte présenté par la ministre de la Justice, Rachida Dati, dont c'était le baptême du feu tant au Palais-Bourbon qu'au palais du Luxembourg.

Les groupes de l'opposition, socialiste, radical et citoyen (SRC) et gauche démocrate et républicaine (GDR) ont voté contre ce projet de loi qui est également critiqué par certains professionnels (magistrats, éducateurs, policiers).

Les socialistes ont annoncé qu'ils allaient saisir le Conseil constitutionnel.

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