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 Un jeune homme poignardé à mort en pleine rue par un malade.

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Marmotte
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MessageSujet: Un jeune homme poignardé à mort en pleine rue par un malade.   Ven 14 Nov - 14:52

"Je me trouvais à l'extérieur du magasin lorsque j'ai entendu quelqu'un hurler. J'ai vu un homme à terre et une dame penchée sur lui", relate un commerçant du cours Berriat, une artère commerçante à quelques centaines de mètres du centre-ville de Grenoble. "À côté, un homme avec un couteau. Le type a dit : c'est moi qui l'ai fait. Le type était calme". Quelques secondes plus tôt, il avait pourtant poignardé, sans raison apparente, un jeune homme de 26 ans. Un coup à l'abdomen. Sa victime, Luc Meunier, s'est effondrée au bord du trottoir. Il n'était pas encore 11 heures hier.
"Une femme est venue vers moi en criant qu'un homme avait reçu un coup de couteau. J'ai couru en sens inverse et j'ai pu stopper l'agresseur", raconte Mohamed Aribot qui travaille tout près comme agent de sécurité. "Le jeune homme était déjà allongé par terre, blessé au ventre. L'agresseur n'a pas tenté de fuir. J'ai téléphoné à la police et il est resté là. Sans rien faire. J'ai juste échangé quelques mots avec lui. Je lui ai demandé pourquoi il avait fait ça. Il m'a répondu qu'il voulait se suicider, qu'il était malade".
Les sapeurs-pompiers et une équipe du Samu
sont rapidement arrivés sur place. Ils sont parvenus à réanimer la victime. Le jeune homme a ensuite reçu des soins dans l'ambulance des sapeurs-pompiers et, une fois son état stabilisé, il a été transporté dans l'unité de déchocage du CHU Michallon de Grenoble - La Tronche.
Les fonctionnaires de police ont dans le même temps interpellé, sans incident, l'agresseur présumé. Il a été conduit à l'hôtel de police pour être auditionné. Il n'a fourni aux enquêteurs de la Sûreté départementale, en charge de l'enquête ouverte pour "tentative de meurtre", aucune justification. "Il a frappé un passant au hasard" précisait hier une source proche de l'enquête. "L'homme a acheté le couteau, une lame de 12 cm, dans commerce tout proche et il a frappé le premier venu."
Interné pour des faits similaires

Selon nos informations, il s'agit d'un homme de 56 ans qui était interné à l'hôpital psychiatrique de Saint-Égrève, dans la banlieue de Grenoble, depuis plusieurs mois à la suite de faits similaires (lire par ailleurs). Dans la matinée, il aurait profité d'une autorisation de sortie dans le parc de l'établissement pour s'évader. Personne ne s'est aperçu de son absence. Hier, après son audition, il a été hospitalisé au CHU Michallon de Grenoble - La Tronche et entendu par des spécialistes. Il a, ensuite, été reconduit à Saint-Égrève, hospitalisé d'office.
Dans la soirée, la victime a succombé à ses blessures au CHU de Grenoble où elle avait été admise dans un état critique.




Article du Dauphiné libéré.

Ca commence à bien faire ...
Allez hop, je balance le sujet du débat : on fait quoi de ces malades ?

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MessageSujet: Re: Un jeune homme poignardé à mort en pleine rue par un malade.   Ven 14 Nov - 16:35

Je crois que l'on ne s'en sortira jamais. Ils ne sont pas responsables de leurs actes donc on ne peut pas les jeter en prison.
D'un autre côté on ne peut pas non plus les laisser dehors où ils risquent de s'en prendre aux gens, ce dont on a eu une nouvelle fois la preuve malheureusement.
No
Il faut trouver quelque chose pour que les familles des victimes ne ressentent pas ce sentiment d'impunité de l'auteur.
Une hospitalisation à vie peut-être ? N'est-ce pas là un emprisonnement aussi ?
Franchement je ne sais pas...

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MessageSujet: Re: Un jeune homme poignardé à mort en pleine rue par un malade.   Ven 14 Nov - 16:51

Je suis ok avec toi, ils ne sont à priori pas responsables de leurs actes. Mais ils sont au moins coupables.
Pour avoir emmené le "fou" en question à l'hopital, j'ai beaucoup réflechi en attendant le verdict de la psy (que je connaissais d'avance), tandis qu'un officier attendait la famille au chevet de la victime. Je passerais les détails sur l'etat de celle-ci, mais tout me pousse à opter pour une hospitalisation à vie. Ce n'est qu'une histoire de statut lors de l'hospitalisation.
Un individu potentiellement dangereux ne devrait JAMAIS sortir seul. Les mineurs ont bien des responsables légaux car pénalement irresponsables, en l'occurrence les parents (dans certains cas et pour certains faits). Pourquoi n'appliquerions nous pas l'identique adapté pour les malades mentaux ?
Au nom de la liberté d'aller et venir en toute sécurité qui est un des droits fondamentaux dans notre beau pays, je prône l'hospitalisation à vie pour ce genre de malades, tout en soulignant que ces patient n'auront pas le statut de personnes mises en examens ou de prisonniers, mais bien de malades nécessitant surveillance et soins à vie
La sécurité des personnes ne peut reposer sur les uniques épaules du ministère de l'interieur.
Selon moi ...

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Mane
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MessageSujet: Re: Un jeune homme poignardé à mort en pleine rue par un malade.   Ven 14 Nov - 16:52

Je suis d'accord avec spikey, moi, je ferais une sorte d'hospitalisation à vie ( la tole ne sert à rien, ils sont malades, ce sont des maladies incurables, donc forcément, ils resortent, ils recommencent) mais une sorte de micro-société fermée, close où ils sont pris en charge, soignés mais pas au contact de gens " normaux psychiatriquement", mais bon, ça n'est pas réalisable!!!
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Marmotte
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MessageSujet: Re: Un jeune homme poignardé à mort en pleine rue par un malade.   Ven 14 Nov - 16:57

Je suis ok avec cette idée.
Mais précisons bien que tout contact avec l'extérieur serait interdit ou encadré de manière optimale par des responsables.
Tout cela nécessiterait des aménagements ou la construction de nouveaux établissements dédiés.
Quitte à ajouter 2-3 articles dans un code. Pourquoi pas ?
Soulignons aussi que les hôpitaux psychiatriques sont des vrais passoires.

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MessageSujet: Re: Un jeune homme poignardé à mort en pleine rue par un malade.   Ven 14 Nov - 18:10

Une autre question se pose. Une fois internés, le but est bien de le guérir et non de simplement le soigner.
Et une fois "guéri" qu'est-ce qu'on en fait de ce pauvre individu ?
On ne va quand même pas le remettre en prison sous prétexte qu'il peut maintenant comprendre toute la mesure de ces actes.

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MessageSujet: Re: Un jeune homme poignardé à mort en pleine rue par un malade.   Ven 14 Nov - 18:40

Pourquoi pas Twisted Evil
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Mane
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MessageSujet: Re: Un jeune homme poignardé à mort en pleine rue par un malade.   Ven 14 Nov - 18:54

Pour avoir soigné ces personnes, il faut bien avoir en tête qu'ils ne seront jamais guéri, mais vraiment jamais.
Ils ont des traitements qui leur permettent d'avoir une vie à peu près normale mais s'ils ne sont pas encadrés, ils ne prennent pas leurs traitements et financièrement, ils ont besoin de mesures de protection sinon, ils dilapident leurs comptes!!!!
Il faudrait qu'ils vivent dans une société bien à eux encadrée et qui ne soit pas au contact des gens non malades psychiatriques pour éviter tout drame en cas de non prise de leurs médicaments, etc...
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MessageSujet: Re: Un jeune homme poignardé à mort en pleine rue par un malade.   Ven 14 Nov - 20:11

Pauvre homme, il se promene dans la rue et quelques heures apres il décède à cause d'un malade No
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MessageSujet: OPINION   Ven 14 Nov - 20:54

Soigné cet individu!

Ce n'est pas la première fois qu'il se fait interné pour le motif d'agression!

Je crois que malheureusement la société ne peut plus rien faire pour lui!

Je suis pour l'hospitalisation a vie de l'individu et cela sans le droit de sorti en dehors du centre!

Et si cela n'est pas possible!

Il reste une solution la prison!

Mais bon vu qu'il parle de sucide !

est ce une solution?
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Marmotte
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MessageSujet: Re: Un jeune homme poignardé à mort en pleine rue par un malade.   Sam 15 Nov - 8:39

Je suis persuadé moi aussi qu'on ne peut guérir ce genre de maladie. Quel psychiatre prendra un jour la responsabilité de déclarer un patient définitivement guéri en le laissant sortir ?
Nous avions un psy d'inscrit sur le forum, où est-il ?

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MessageSujet: Re: Un jeune homme poignardé à mort en pleine rue par un malade.   Sam 15 Nov - 10:34

Ca me fait penser a une intervention de mes collègues sur le 14 ème arrondissement à Paris
Un dingue avait poignardé une femme de 7 coups de couteau avant de se retrouver bloqué avec 2 couteaux dans les mains sur son pallier par les collègues ilotiers.

Il avait commencé par se donner des coups de couteau au thorax en criant allah akbar puis quand la bac est arrivée il leur a foncé dessus.

Les collègues au nombre de 5 ont eu un mal fou à le maitriser, deux ont été blessés légerement par les lames.

La dame blessée s'en est finalement sortie, aucun organe vital n'ayant été touché.

Quant au mec, après examen d'expert psy, ce dernier a déclaré que l'individu était en état de dépression nerveuse et qu'au moment des faits, il pouvait être consideré comme irresponsable car il avait eu une bouffée délirante suite à l'absorption de médicaments.

Il a été hospitalisé 3 mois puis est ressorti libre comme l'air avec juste une obligation de se faire suivre par un psy!

Je vous dit pas les boules qu'avaient les collègues et la victime!! cogne
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MessageSujet: Re: Un jeune homme poignardé à mort en pleine rue par un malade.   Sam 15 Nov - 13:26

Généralement, les personnes délirantes qui se font du mal ou en font à autrui sont obligatoirement hospitalisées en UMD, unité pour malade dangereux, qui correspond à la prison pour ces personnes mais ils y sont en même temps soignés par des spécialistes.
Le souci c'est qu'une fois bourré de drogues, ces patients sont renvoyés en hôpital psy donc moins surveillés. Ils ne sont plus dangereux mais le redeviennent une fois que les drogues sont arrêtées.

Le souci c'est que dans ce cas là le patient n'avait aucune autorisation de sortie mais est parvenu à aller jusqu'aux bureau des entrées où ils l'ont laissé sortir avec de l'argent sur lui.Il y a apparemment pas mal de manquements.

Les UMD sont la solution pour des patients comme ça mais il faudrait qu'ils y restent effectivement à vie. Le problème c'est qu'il n'en existe que 5 ou 6 en France et qu'ils sont, comme les prisons, pleins à craquer.
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MessageSujet: Re: Un jeune homme poignardé à mort en pleine rue par un malade.   Sam 15 Nov - 18:03

Moi je suis pour la lapidation sur la place publique du (soit-disant) médecin qui a trouvé cet individu "stable" ! De manière à faire un exemple !

Non, pour parler plus sérieusement, je pense qu'il y a une vrai réflexion a avoir quant à la façon de protéger et de SE protéger de ce genre d'individu.

Notre parc d'hôpitaux psy est obsolète depuis 30 ans mais tous les gouvernements qui se sont succédés s'en sont tous foutus car ce n'est ni médiatique ni productif !

Mais voilà, à force de ne rien faire on fini par avoir des morts ! mais comme d'hab c'est la faute à personne une petite annonce de reforme bien médiatique et puis de nouveau un joli silence poli sur l'état d'urgence d'une administration de plus ! ....jusqu'au prochain accés de folie d'un malade mal gardé !

Sinon tout va bien ! un jour les chose changerons ! .................. un jour peut-être ...
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MessageSujet: Re: Un jeune homme poignardé à mort en pleine rue par un malade.   Jeu 20 Nov - 13:55

JUSTICE - Le déséquilibré qui avait poignardé un étudiant-chercheur, la semaine dernière, a été mis en examen ce matin, et placé en détention provisoire. L'homme était soigné dans un hôpital psychiatrique de Saint-Egrève, à côté de Grenoble, mais il avait fugué mercredi dernier, avait rejoint le centre-ville et acheté un couteau, pour tuer le premier venu, en sortant de la boutique (lire). Immédiatement, Nicolas Sarkozy s'était inscrit dans l'urgence et l'émotion suscité pour réunir les ministres concernés et annoncer sans attendre une réforme hospitalière (lire). Puis le directeur de l'hôpital avait été suspendu, et une première expertise psychiatrique avait estimé que l'état de l'auteur présumé était "compatible" avec une mise en examen. Le procureur de Grenoble avait alors annoncé qu'il envisageait une mise en examen et un placement en détention provisoire. C'est chose faite depuis ce matin...

Le schizophrène a été entendu auparavant par deux juges d'instruction. Il aurait "reconnu les faits", selon une source judiciaire. Il a ensuite été mis en examen pour "homicide volontaire", et placé en détention provisoire, selon les réquisitions du parquet, suivi par le juge des libertés et de la détention. L'homme a cependant été reconduit à l'hôpital psychiatrique de Saint-Egrève (Isère), où il reste interné sous le régime de l'hospitalisation d'office.

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